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Relationsstephe  (14.06.2008 à 14:03)

Alors j'ouvre un topic pour qu'on puisse parler des relations de la série, qu'elles soient amicales, familiales ou amoureuses, il y en a pas mal alors à vos claviers ^^


Relations dissert^^stephe  (14.06.2008 à 14:14)

Rassurrez-vous, je ne vais pas faire une dissert même si je le pourrais avec tout ce que j'aurais envie de dire ! lol ! Mais je vais me cantonner aux relations principales avant de parler des autres, un peu plus tard ^^ Je précise déjà que j'ai vu saison 1 et 2 donc je peux dire des spoilers, faites attention!

Que dire sur le couple Anne-Henri ? J'adore les personnages même s'ils peuvent détestables, on ne peut que les aimer. Mais entre, est-ce de l'amour ? Je ne sais pas vraiment, on pourrait le croire. Au début, pour Henri, ce n'est que du désir, ensuite l'amour vient car Anne est spirituelle et se refuse à lui. Mais dès que Jane arrive et qu'il n'a pas de fils, l'amour s'en va bien vite je trouve. Normal pour Henri, il n'a qu'un but lui : avoir un fils ^^ Pour Anne, quelle manipulatrice, elle se fait prendre à son propre piège en tombant amoureuse du Roi mais j'aime l'influence qu'elle a sur elle puis qu'elle perd!

J'aime aussi beaucoup les amitiés Henri-Charles et Henri-Thomas More. Les deux amitiés - si on peut être ami avec le Roi ^^ - ont des hauts et des bas.  Mais Charles sait où s'arrêter pour ne pas être définitivement banni ou éxécuté. Une scène m'a fait voir cette forte amitié, dans la saison 2, quand ils parlent près de la fontaine de l'exécution de Thomas exactement et qu'ils voient Anne au loin...

Pour Thomas More, on le voit quand celui-ci est exécuté, Henri a vraiment beaucoup de peine et c'est vraiment très beau ! Il avait beaucoup d'importance pour lui vu qu'il l'a un peu éduqué sur beaucoup de chose et c'est très touchant !

Alors, à vous ! Qu'en pensez-vous ?!

Relationstiitechose  (15.06.2008 à 14:11)

Bonne idée de topic ^^ J'ai envoyé un MP à Mysteria pour savori si un dossier sur les relations pouvaient voir le jour, on verra bien ^^

 

Pour ce qui est de Anne/Henry : Pour moi il n'y a aucun doutes ! Il l'a reellement aimé ! Mais j'ai une explication pour ce qui est de Jane : C'est une sorciere !! Ahah elle l'a envouté ! Non serieusement, je pense que son désir d'avoir un fils est plus grand que tout ! Et comme il voyait en Anne une femme capable de lui donner un fils, il voit en Jane la meme chose. Je trouve que les épisodes les plus interessant pour leur relation sont les derniers épisodes de la saison 2, a partir de l'épisode 6, donc de la chute d'Anne parce qu'on voit qu'elle fait tout pour s'accrocher à lui, de toutes ses forces mais que lui ne fait que s'éloigner.

Charles/Henry : Je pense que Charles est la seul personne au monde à qui Henry peut reellement faire confiance. Quoi qu'il arrive Charles ne le trahira jamais. D'ailleurs à plusieurs reprises, on peut voir que pour Charles le bonheur d'Henry est plus important que le sien : par exemple, il se laisse se faire traiter comme une m**** par Anne parce que Henry l'aime. Bref, pour moi ils incarnent l'amitié pure et simple.

Mary et Henry : Parce que leur relation m'a enormement touché. Henry a beau l'avoir renié, mise au rang de batarde, il sait que c'est sa fille et qu'il l'aime. On ne les a pas assez vu dans la série pour en dire beaucoup mais on voit que Mary respecte son pere et l'aime meme avec ce qu'il lui a fait subir et que lui l'aime en retour.

 

Relationskizou  (15.06.2008 à 19:36)

Anne/Henry: Alors moi au début je trouvais Anne cruelle, manipulatrice, et tout ce qui va avec et le fait de savoir qu'on allait lui trancher la tête me réjouissait vu son attitude vis à vis du roi. Elle a bien joué le rôle que son père lui a dit demander de joué, elle a attiser le désir du roi et a su joué avec ses envies et pour moi ce n'était pas de l'amour entre eux. C'était vraiment de l'attirance et de la fascination pour Henry et un désir de pouvoir pour Anne. Elle se sentait bien au sommet, et l'enprise qu'elle avait sur le roi la faisait jubilé. Ensuite c'est vrai que j'ai trouvé cruel et dénoué de tout sentiment le fait que le roi la rejéte aussi radicalement, on dirait que ce qu'il c'est passé entre eux tout ces années n'avait pas éxister paf d'un coup parce que ça l'arranger...

Jane/Henry: Alors moi j'ai hate de voir ce que va donné cet relation qui ne va malheureusement pas durer longtemps! Contrairement a beaucoup moi je trouve que cet relation pure et innocente tombe juste bien après celle d'Henry et d'Anne.

Thomas More/Henry: Moi aussi j'ai trouvé cet amitié très belle. Thomas a donné quelques valeurs au roi et la aider a murir et j'ai vraiment beaucoup aimer la scène ou Henry pleure dans les bras de Charles on lui demandant pourquoi il n'a pas voulu l'écouter.


Henry et les femmesstephe  (16.06.2008 à 20:24)

Pour moi, Henry n'a pas aimé Anne comme il n'aimera pas les autres. Après, à voir, je peux pas encore me baser sur ce qui se passera après mais Déjà, c'est un homme mais en plus Henry est roi. Il avait de l'affection pour Katherine, pour Anne, c'était surtout du désir, on le voit à sa façon de se détourner si rapidement d'elle, tout ce qu'il veut, c'est un fils et c'est pour ça qu'il croit aux accusations faites sur elle. Pour Jane, je suis pressée de voir la suite, pour l'instant, ce n'est pas aussi passionnant qu'avec Anne mais c'est pure et mignon. A voir ^^

Relationstiitechose  (18.06.2008 à 13:47)

Je pense qu'inconciemment, du moins, la mort d'Anne a fait du mal à Henry. Deux exemples: sa gloutonnerie commence juste aprés la mort d'Anne. Et il commence à devenir un véritable tyran qu'aprés la mort d'Anne, alors qu'il est marié à une femme qu'il "aime".

Donc je pense que meme si il n'a jamais voulu l'avouer, la mort d'Anne l'a beaucoup peiné et qu'il s'en veut. Je pense surtout qu'il a agi sur un coup de tete sans vraiment réfléchir.

Gloûttonerie et relationaredhel  (21.06.2008 à 23:23)

Je pense que si Henry devient glouton c'est parce que la mort de Anne lui a donné une liberté totale, il peut tout se permettre même les pires atrocités , mis à part qu'on ne sait pas vraiment si il sait ou pas comment on était extorquer les révélations d'adultères d'Anne ... la croit-il, la sait-il non coupable ou pas? Et puis si il devient obèse c'est aussi lié au fait d'un accident qui le rendra incapable de faire du sport ....

Henry / Charles : une amitié amusante à voir mais bon c'est pas équilibré, Charles est forcément limité, d'ailleurs on le suit pas trop, il aide Henry à avoir Anne, puis il aide la famille Boleyn à supprimer Wolsey, puis il l'aime plus, puis il aide à la rendre coupable, puis il a l'air de regretter .... leur amitié est vraiment sympa au début saison 1, puis avec Anne y a forcément un déséquilibre, il peut pas la contrer, déja car Henry l'aime et c'est le Roi, et ensuite car mine de rien c'est sa Reine. Donc un début de relation fraternel mais qui s'émiette par la suite je trouve, il devient seulement une oreille attentive d'un Roi qui sait que cette personne ne le contrera pas .

Henry/Thomas >> une relation de père à fils ou de mentor à élève très mignonne au départ car Henry respecte son ainé, mais qui comme très souvent se voit mis à mal par une femme ... jusqu'à l'impardonnable, Thomas Moore se soumet au Roi en commettant des atrocités qu'il dénoncait, Henry se sert de lui et finalement n'accepte pas "la pseudo liberté" de ce sujet qui ne se soumet pas à sa volonté.

Anne/Georges/Mary >> très belle fratrie, très liée, anne aime sa soeur et si ce n'avait été pour son père elle aurait accepté le mariage de cette dernière avec un "non-noble", et puis il y avait pt un peu de jalousie la dedans Mary n'a aps la pression que supporte Anne de la part de son père. Anne et Georges très belle relation, d'ailleurs le flash back du dernier episode est très beau  a ce sjt. La réaction d'anne en voyant son exécution magnifique aussi. On a de la peine en voyant la servante croire voir des choses incestueuses dans un lien fraternel fort.

Relationsnanouee  (01.07.2008 à 12:37)

Henri/Catherine ou Katherine^^

A la base j'était prête à la défendre totalement, l'épouse légitime bafouée, et finalement comment juger ce mariage? Les témoignages ne concordent pas, à l'époque c'était un vrai crime de marier la femme de son frère, comment savoir que le mariage n'a pas été consommé, mais ce qui m'a dérangé c'est qu'Henri à voulu se débarasser de Catherine pour épouser Anne, si sa conscience le taraudait à ce point il l'aurait fait bien avant, c'est de l'hypocrisie pure et simple. Et pour l'amour qu'il lui porte, oui au départ, mais au final il est deçu de ne pas avoir de fils, et c'est tout ce qui compte pour lui, il finit certainement par la hair, même si au début de leur vie commune il à cultivé un certain amour pour elle...Par contre son totale désinteressement pour elle, ne fait pas l'unanimité, je trouve qu'il à vraiment été abject en lui retirant tout ce qui lui étais du, sur ce coup là, ce n'était pas vraiment pas un signe de son ancien amour pour elle.

Au final il à été très "nul" avec toutes les femmes de sa vie, il renie Catherine, fais exécuter Anne, prends pleins d'autres épouse à qui il reserve parfois le même sort qu'aux premieres...Il est peut être un tyran depuis le départ, mais même quand il possède enfin Jane il n'est pas heureux, que lui manque t-il?

PS: Les autres relations viendrons plus tard, je me refais la saison 1^^^et la deux pendant que j'y suis, mais un climatiseur serait le bienvenue^^

Relationstiitechose  (04.07.2008 à 15:53)

Vu que je re-regarde la saison 2, je me rends compte de certaines choses qui m'avait échappée avant. Et quand j'ai vu la saison la premiere fois, je n'avais absolument pas fait attention à la relation de Charles avec Catherine, sa femme. En faite, ils ont une trés belle relation. Charles essaie vraiment de changer, finalement, il trompera sa femme, et le regrettera vraiment, mais elle lui pardonnera. Il l'aime vraiment beaucoup. Je pense qu'aprés son mariage avec Margareth il avait besoin de stabilité et qu'il l'a trouvé.

Ce n'est surment pas LA relation de la série, mais une des plus belles et sincéres selon moi.

mignons ^^aredhel  (04.07.2008 à 20:24)

Oui en effet ils sont mignons ensemble, il est plus agé qu'elle ca joue je pense, il dit qu'elle a 15ans a la fin de la saison 1, elle a un bon caractère elle aussi d'ailleurs , j'adore quand il est touché de la voir pleurer et qu'elle lui dit "finalement tu m'auras bien fait pleurer" d'ailleurs on voit même la femme de georges Boleyn (me rappelle plus de son nom Oo) en être jalouse (en même tps vu son mariage elle serait jalouse de Anne et Henry aussi ^^") ..

Donc logiquement le fils de Charles dans la série il l'aurait eu avec Margareth??? c'est jamais précisé ... il l'appelle Edward non? or j'ai pas trouvé que C.Brandon ait eu un fils nommé Edward, ca aide moins encore à savoir qui est sa mère, je pense pas que ce soit Catherine, ca serait pas logique ent terme de temps...

Aredheltiitechose  (04.07.2008 à 20:43)

Pourquoi sa ne serait pas logique en terme de temps ? A la fin de la saison 1, Charles dit qu'elle a 15 ans et au début de la saison 2, Catherine a 17 ans. Petit HS : vous avez remarquez qu'à l'époque ils avaient tous les memes prénoms ! Les femmes s'apellaient, Catherine, Anne ou Jane ! ^^

Bref, je comprends pas pourquoi tu dis que sa ne serait pas logique, Anne est morte un peu plus de 3 ans aprés son mariage avec Henry donc c'est possible qu'Edward soit le fils de Catherine non ?

Au faite, dans quel épisode Jane est-elle jalouse de leur mariage ?

edwardclavel41  (14.02.2009 à 17:02)

Je sais pas où ils ont trouvé ce nom là, je crois pas que Brandon ait jamais eu un fils nommé Edward. C'était peut être pour éviter un autre Henry... Mais je pense aussi que c'est bien le fils qu'il a eu avec Catherine. Ca colle.

relationsSara7Fleur  (05.03.2009 à 20:00)

Je crois pas que ce soit le fils de Catherine puisque Charles dit qu'il faut une mère pour son fils quand il annonce son mariage à Henry (d'ailleurs il se moque de lui en lui disant un truc du genre ce sera plutôt une compagne de jeu parce que Catherine est jeune).

Un autre Henryrobin1er  (07.03.2009 à 23:14)

Pour vous mettre tous daccord voici la descendance de Mary (nommée Margareth dans la série pour éviter la confusion avec Marie Tudor) et Charles Brandon. Mary eut trois enfants qui ont atteints l'age adulte, Henry, Frances (dont la fille Jane Grey sera reine pendant neuf jours en juillet 1553) et Eléonore. 

Pas d'Henry pour Henryrobin1er  (07.03.2009 à 23:28)

Henry VIII n'a pas eut de garçon avec Catherine d'Aragon, Anne Boleyn, Anne de Clèves, Catherine Parr et Catherine Howard. Seule Jeanne Seymour (issus d'une vieille famille normande) donnera un fils à Henry (Edouard VI). Cependant sa maitresse Elizabeth Blount aura un fils illégitime, Henry FitzRoy, Duc de Richmond, mort de la suette à 17 ans et non à 2 ans comme nous le voyons dans la saison 1 de la série.

xxxclaraxx  (22.06.2010 à 21:56)

si il a eu un fils nommé henry avec catherine mais qui ne vécu que deux moi et plusieurs morts né

quand a Anne deux morts né mais on est pas sur de ses grossesses

choses étrange henry a eu 3 enfants de ses 3 premieres femmes alors qu'il veillit alors peu etre que les rumeurs d'impuissance étaient vraies et fondés

Connaissances...cinto  (07.07.2011 à 13:21)

@maxcool,

j'aime beaucoup toutes les notes que tu as mis sur les fiches au sujet des relations.Celles que je préfère sont celles sur la famille Tudor et sur Les Boleyn. Tu as énormément de copnnaissances sur le sujet.Je sais:quand on aime, on ne compte pas...mais quand même.

J'ai lu avec intérêt tes petites remarques, pour rétablir la vérité si tant est qu'il y en ait une.Par exemple, je ne savais pas cette anecdote au sujet d'Anne De Clèves,ni que Henry a toujours considéré jane Seymor comme sa seule épouse légitime.Parce qu'elle lui avait donné un fils?


Nuriko  (07.07.2011 à 15:36)

Ca lui fera plaisir^^

Pour Jane, il la considère comme sa seule et légitime épouse car il l'a choisi et elle lui a donné un fils. Mais aussi, elle ne lui rappelait jamais Anne ou son passé. Je pense qu'il aime Katherine d'Aragon mais il a toujours eu un doute sur la légitimité de son mariage avec elle. Concernant les autres dont Katherine Howard et Parr, je pense qu'il n'y avait ce même sentiment d'amour qu'il ressentait pour Jane Seymour. Il l'a considéré comme son grand amour même si tout le monde dira qu'il s'agit d'Anne Boleyn.

Pour Howard, elle le rajeunissait et sen sentait donc jeune, puissant et Parr le soignait.  Je crois que ses sentiments étaient compliqués mais je pense qu'il aimait vraiment Jane Seymour pour vouloir être enterré près d'elle même si la majorité des gens diront que Jane était en tout point la femme parfaite du 16e siècle et qu'Anne était l'unique grand amour d'Henry vu les lettres enflammées qu'ils s'écrivaient même si pour moi, ça ressemblait plus à une passion contrôlée par Anne qu'autre chose ^^. Mais Maxcool pourra mieux te l'expliquer, je pense.

Oui,cinto  (07.07.2011 à 16:57)

Dans mes bras, Nuriko!!même si je vais me faire huer,conspuer, rejeter etc...,pour moi,Anne n'est pas forcément l'unique grand amour d'Henry mais plutôt une passion,ce qui dans les moeurs de l'époque et dans le caractère d'Henry,se résumait à un passage dans sa vie,certes avec un point culminant suivi dans son cas par une descente aux enfers.

Pour ce qui est de son souhait d'être enterré près de Jane, en fait il n'avait pas vraiment le choix quand on y pense:Catherine répudiée,Anne exécutée pour trahison,Anne de Clèves mal aimée et Howard exécutée;je ne vois pas trop qui il aurait choisi...

maxcool  (07.07.2011 à 17:18)

Merci Cinto c'est gentil ;)

Et oui, il considère Jane comme sa seule légitime épouse en premier car c'est la seule qui lui donne un fils,ce qui fait d'elle son grand amour pour lui avoir donner l'héritier tant recherché. Aussi, si on considère qu'à l'époque, le divorce n'existe pas, on parle d'Annulation de mariage. Donc, une fois ''divorcé'', c'est comme si tu n'avais jamais été marié. Kat D'aragon et Anne Boleyn, l'union a été annulé, ainsi que Anne de Clèves, Katherine Howard aussi... Il ne reste plus que Jane et Katherine Parr... Le choix de la reine avec qui dormir pour l'éternité était assez simple : celle qui lui a donner un fils.

Pour rajouter sur l'amour avec Jane : Henry a sombrer dans une énorme dépression après la mort de Jane. On dit que c'était parce que c'était l'amour de sa vie et qu'il voulait se remettre avant de se remarié... Et puis d'autres croit que c'était peut-être l'accumulation de toute les pertes récentes qu'avait amener l'atteinte de son but. Il avait enfin son héritier, mais s'avait couté la vie à 3 femmes, à cinq hommes soupçonné d'être amants d'Anne , à Wolsey, à More ... Ce rendre compte que tout le petit monde dans lequel il vivait avant d'avoir son obsession pour sa succession avait disparu, ¸ ça l'aurait affecté grandement. Ou est-ce un mélange des deux? À vous de voir!

maxcool  (07.07.2011 à 17:21)

Et les petites remarques sont dû au fait qu'une chose que j'aime plus que tout dans l'Histoire, c'est les mystère. Les vérités qu'on ne saura jamais et les hypothèses qu'on formule depuis des siècles pour essayer de comprendre... J'adore ^^

François et Claudecinto  (05.09.2011 à 18:10)

Alors, là, j'aime l'Histoire mais toi, maxcool, tu es imbattable,que dis-je inaccessible, tellement tu plafonnes dans tes connaissances.

Pour en revenir à François et Claude, je ne savais pas:8 enfants en 9 ans!!Mais qu'est-ce que c'est que ces gens????Ils ne sortaient jamais du lit ou quoi?Pire que Brian Kinney,pour ceux qui savent!!

Bref, les Français,déjà champions d'Europe des naissances!


Nuriko  (05.09.2011 à 18:38)

Bah niveau contraception, ce n'était pas comme aujourd'hui. Dès qu'une femme accouchait, elle pouvait facilement retomber enceinte sans même avoir une pause. Les hommes tenaient à leurs héritiers surtout.  Même si beaucoup disent le contraire, les gens couchaient énormément à l'époque.

Et je crois que Brian garde une très belle première place. Comme disait Justin, il n'est jamais fatigué.

cinto  (06.09.2011 à 17:57)

@Nuriko:juste pour te dire que Callum Blue est superbe sur ton nouvel avatar:beau,mystérieux,racé...


Nuriko  (06.09.2011 à 18:00)

Merci beaucoup Cinto!! ** rougie**

Je crois qu'on devrait revenir aux relations^^

maxcool  (06.09.2011 à 18:46)

Merci Cinto :) 

Et oui, comme le dit Nuriko, la contraception n'existait pas vraiment à cette époque, donc les naissances se succèdaient énormément. Ce fut un phénomène courant à une certaine époque au Québec qu'une femme aient 15 à 20 ans dans sa vie... C'est incroyable je trouve... C'est beaucoup trop, une chance que la contraception existe de nos jours!

Ma relation avec Charlesteddymatt  (13.09.2011 à 01:20)

... Oui je suis avec Charles et alors jalouses et jaloux... Il est beau, grand, fort et bien monté OUPS je m'égare un peu... Mon relation avec lui est passionnel... Il aime me monté enfin monté à cheval et faire des balades... J'ai pas trouvé le bon topic pour parler de cette amour...

J'adore la relation de Charles et la soeur du Roi... Ils sont vraiment mignon ensemble...

Un petit bonbon?cinto  (13.09.2011 à 18:12)

Hé ben!c'est parfait, teddymatt,je vois que tu t'éclates avec Charles!!

Juste un petit conseil:tu connais les petits bonbons qui font dormir??Prends-en un.Le post à 1h20,je pense que tu avais besoin de sommeil!!

En tous cas, j'ai bien ri en te lisant.

Un autre conseil:si tu fantasmes sur les mecs beaux,grands,forts et bien montés (ce sont tes mots!!),viens faire un tour dans le quartier QAF ou mieux visionnes les DVD de la série,surtout sans à priori.

Bye.


Nuriko  (18.10.2011 à 10:14)

Teddy a le droit à une relation avec Charles,lol.

Dans les Tudors, il y a tellement de relations que je n'arriverai jamais à faire mon choix. J'adore la relation paternelle entre Marie Tudors et Chapuys comme j'adore la relation "sadique" entre Edward Seymour et Anne Stanhope. Les Tudors arrivent à bien mettre en avant différentes relations humaines même si on retiendra surtout ce couple: Henri/Anne.

cinto  (18.10.2011 à 21:08)

Les diverses relations amoureuses, amicales, politiques, sont extraordinairement traités dans la série.Difficile effectivemnt d'en privilégier une.Toutefois la relation Wosley/Henry est très particulière:je lui trouve une grande force et une certaine dépendance de l'un envers l'autre.Par moment on ne sait plus qui domine l'autre.En plus, même après la mort de wosley, il reste très présent dans l'esprit du roi. 

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