Les personnages

chez les femmes d'henri

Catherine est une femme que l'on respecte mais je comprend qu'henry s'en lasse car elle était espagnole et en tant qu'espagnole c'étaiit une femme triste sans fantaisie et henry la épousé en partie selon la volonté de son pére et pour ne pas perdre l'énorme dotte

Anne voila celle que j'adore ,j'admire ,rendez vous compte elle est parti de simple courtisanne pour finir reine et mére de la plus célébre souvraine englaise . Elle a beaucoup de charisme et elle est trés forte car elle a réussi a résisté au avance d'hanry pendant 7 ans . Les gens disent que c'est une courte relation avac Henry mais elle a durée 10 ans ce qui est la duré moyenne des couples et sutout c'est trés long pour une femme qu'henry épouse par amour et non par politique . C'étéait une femme trés puissante ,et intelligente . Elle a beaucoup de charisme et quand deux personne s'aimait aussi fort que Anne et henry il n'ya qu'un pas de la passion a la haine . Je pourrai parler des heures d'elle . Et c'est la femme la plus importante d'henry

Jane je la hai car elle remplace Anne . La série romance trop et oubli certain fait car henry s'intérresse a elle car en vérité elle avait 9 frére et soeur et on pensait que le nombre d'enfant de la mére serai aussi celui de la fille . Voila elle lui a donné un fils et meurt comme sa maxime elle a vécu simple et obéissante . Personne sans grand intéret

Anne de cléve pas trés importante mais j'ai de la compation pour elle car elle vient en angletterre a 30 ans toujours vierge et ne reste pas trés longtemps . Elle vivera a hever aprés son mariage .

Catherine howard . Ma seconde préféré peu etre parce qu'elle est cousine avec anne boleyn . Triste fin mais au début elle aimait vraiment henry mais elle préfére des jeunes gens de son age a la fin . Mais avec sa mort ,on se débarasse enfin de jane rochford qui au moment de mourir avoue qu'elle a menti au sujet d'anne

Catherine Parr plus une aide soignante qu'une épouse elle a réuni edward et elisabeth .. Si henry n' était pas décédé elle aussi serai passé a la tour de londres pour y étre exécuté car a la fin elle donné trop son avi sur la politique

Je me dois de répondre à ton post, car certaines choses m'ont plutot dérangée :

Catherine était sans fantaisie et triste puisqu'elle était espagnole ?! Il va falloir m'expliquer là. Je ne vois pas en quoi le fait qu'elle soit espagnole fasse d'elle une femme aussi peu drole. Je suis moi meme de sang espagnol, ma grand mere venant de Seville et c'est une femme pleine de vie ! Je pense que le fait qu'elle ait perdue tant d'enfants et d'etre autant délaissée par son mari fait d'elle une femme triste. Mais aprés tout, elle a de bonnes raisons ! Catherine est loin d'etre la femme que je prefere, mais il faut au moins reconnaitre qu'elle avait une certaine dignité et pour cela, elle a droit au respect.

Anne, était une femme que je respecte beaucoup, pour son ambition, pour ce qu'elle a accomplie, pour sa dignite jusque dans la mort, pour tout. Et elle est définitivement la femme qui ait eu le plus d'importance pour Henry et pour l'Angleterre aussi.

Jane, je ne vais pas dire que je la hais, mais je reste persuader qu'elle a participé à la chute d'Anne d'une importante manière. Et je suis sure que derriere ses airs de sainte-nitouche se cachait en vérité un fin stratège, les Seymour, ennemi de toujours des Howard (famille d'Anne) présente leur fille Jane (l'absolu contraire d'Anne) à Henry, au moment meme où le mariage royal commence à battre de l'aile. Cherchez l'erreur ;) Mais au moins, elle aura fait exactement ce qu'attendait d'elle Henry, elle lui a donné un fils. Et c'est exactement cela, qui lui fait se souvenir d'elle si tendrement, elle serait mort en lui donnant une fille, il n'en aurait surement rien eu a faire.

Anne De Cleves était une femme, elle aussi, trés digne, et j'ai adoré ce qu'en a fait Joss Stone.

Pour ce qui est de Katherine Howard, elle aura redonner le sourire à Henry, malheureusement pour elle, cela ne sera pas suffisant pour la sauver.

Catherine Parr aura amener de la stabilité dans la vie du souverain et dans celles de ses enfants.

Catherine tros sévère et fade ? Ce n'est pas l'image qu'est donnée d'elle dans la série. De toute façon, on comparera toujours toutes ces femmes à Anne, la plus mise en avant et celle qui bouscule l'histoire (dans la série et la vie). Qui dit que dans la réalité Catherine, Anne de Clèves ou même Jane n'était pas mieux qu'Anne ? La série n'en donne qu'une vision orientée. Jane est très froide, calme, effacée par rapport à Anne qui est présentée comme une femme volcanique, qui sait ce qu'elle veut, est très intelligente. Tous les personnages présentent des stéréotypes, des codes pour que le téléspectateur l'identifie tout de suite. Anne est une jolie femme, aguicheuse, Catherine est une femme retenue, pieuse, dévouée. Pour qui le téléspectateur veut voir son héros tomber ? Il veut voir celle qui va réveiller le roi, l'amuser, le faire passer par 1001 émotions, épreuves.

¤ Catherine impose le respect, elle est l'image de la reine, mariée pour raison d'état. En plus, son premier mariage a tourné court et elle est remarié à un jeune homme. Et puis, elle vit dans un pays étranger, aux moeurs et coutumes différentes. Elle ne m'inspire pas de la pitié mais de la compassion, parce qu'avec tout ce qui lui arrive, elle reste digne et accepte tout pour Henry, son roi, en témoigne sa lettre d'adieu dans la saison 2, qui résume, je crois le personnage.

¤ Anne est la plus complexe. Elle m'attire mais en même temps n'attire presque que des ennuis à Henry. Ils s'aiment, c'est une vraie passion mais à la différence de Catherine, elle n'a pas tout compris. Elle a voulu tout controler et a tout promis ... ce qui a fini par décevoir.

¤ Jane a le malheur de passer après Anne. Je ne la déteste pas. Elle a une la chance de mourir après avoir donné un fils à Henry sinon je pense qu'elle aurait finie comme Catherine. Elle aime sincèrement Henry et tente de faire sa place, notamment en le réconciliant avec ses filles.

¤ Anne de Clèves est, à mon avis, elle aussi très semblable à Cahterine mais en version jeune. Elle arrive en Angleterre, pays étranger, inconnu avec de surcroit une religion différente. Si elle ne plait pas à Henry et qu'il l'écarte, ils deviendront bons amis ensuite. C'est une jeune femme qu'on a maintenu dans un univers fermé, presque coupée du monde. Elle n'a pas le charisme d'une reine. Joss Stone a su me la rendre symathique par sa timidité, sa maladresse et sa détresse.

¤ Katherine Howard ressemble à Anne pour ce qu'on en a vu pour le moment, c'est une belle femme qui veut s'amuser. Elle tranche de Jane et Anne de Clèves.

Quand à la dernière, on ne l'a pas encore vu donc je n'en parlerais pas.

Personne ne parle de lui. En même temps il meurt assez vite. J'ai adorée se personnage, sa mort ma fait pleurée. Et j'ai encore plus pleurée quand Tallis est arrivé pour voir sa tombe. C'était très triste et injuste pour ses deux là. J'aurais voulue que leurs relations soit plus dévelopée ...

Petite question : pourquoi décapiter ses épouses (amour-haine - la haine n'est quand même pas le meurtre...) ? Où est la justification d'un tel acte ?

Pour lui c'était apparement un moyen plus ou moins propre de se débarasser d'elles et de sauver son "honneur". En les tuant il lave l'affront et est donc ensuite libre de se remarier.

Katherine d'Aragon meurt en exil forcé.

Il fait exécuter Anne Boleyn pour trahison, adultère & inceste sur les dires de ses subalternes. Il s'est senti humilié par son incapacité à lui donner un fils, de plus il en convoitait déjà une autre, une raison pour être libre de se remarier.

Jane Seymour meurt brutalement après avoir donné naissance à l'héritier du trône.

Il divorce d'Anne de Clèves parce qu'il se moque pas mal d'elle, il ne l'a pas choisie mais ne la hais pas; il n'a pas cherché à la connaître tout simplement.

Il fait exécuter Katherine Howard pour adultère et trahison, tout comme sa lointaine cousine Anne B. Dans ce cas là, il semblerait que Katherine fût coupable, HenryVIII lave une fois de plus l'humiliation dont il a été victime, des cornes monstrueuses ont poussées sur sa tête et il exécute aussi l'amant de sa femme et son ex amant il me semble...

Katherine Parr est la gagnante officielle de ce duel...Elle lui survie.

Pourquoi n' a-t-il pas suivi le même raisonnement pour lui-même ? C'est quand même lui le premier qui a été infidèle... et qui le sera par lui suite... Pourquoi décapiter les femmes et pas sa tête ? Machiste ! Incohérent. Capricieux ! Et fou ...! Tout sauf raffiné en tout cas...

Ce mec avait quand même un grain... La lapidation, non, ça ne lui est pas venue à l'esprit ?! Ah oui, excusez-moi, ça, c'est plutôt pour les pays un peu plus au sud... avec la pendaison et/ou l'acide. 

Au moins, ça a le mérite de nous rappeler que depuis les Romains, l'humanité n'a guère progressé... C'est bon le goût du pouvoir...

Le message de Clara à été déplacé dans le topic nouvellement crée: Les acteurs

Merci.

merci d'avoir crée un nouveau topic et excuse moi de l'avoir mal placé

Je suis en train de me revoir la saison 1 et ca me donne envie d'en parler même si la moitié des choses que je vais dire ont en général deja été dites ^^

Anne : Mon personnage préféré. La plus intérressante, la plus attirante et la plus ambitieuse, elle se démarque des autres reines ( d'ailleurs les scénaristes lui dédient 2 saisons ). J'aime beaucoup la facon dont elle s'y prend pour que le Roi la remarque et bien plus ( leur correspondance, leur attente... ). Je suis de celles /ceux qui pensent qu'il y a une véritable passion amoureuse qui a unie Henry et Anne. Leur relation a été très intense et des plus passionantes. J'ai d'ailleurs eu du mal a accepté le fait qu'il veuille s'en débarasser. J'ai trouvé Anne très digne lors de sa mise a mort. Elle est restée maitresse d'elle même. D'ailleurs je trouve que sa mort a laissé un grand vide dans la série ... Une grosse perte mais on ne refait pas l'Histoire ^^

Catherine : Meme si elle est un obstacle pour Anne, je l'aime beaucoup. Très digne, elle ne se démonte pas. Je la trouve très courageuse et entété voire un peu trop. Je ne comprend pas pourquoi elle ne lache pas l'affaire après que le Roi lui fasse clairement comprendre qu'il ne ressentait rien pour elle. C'est assez incroyable. Anne n'est pas tendre avec elle par jalousie, ce qui amène à penser qu'elle pense encore de Catherine qu'elle est dangereuse pour son couple ( Anne & Henry ). Je pense aussi que le Roi l'a aimé mais pas assez fort pour que cet amour subsiste après les déceptions dues aux morts de nombreux nouveaux nés. Sa mort m'a attristé...

Thomas More : Personnelement je trouve ce personnage vraiment important. On comprend vite que le Roi le considère beaucoup. La scène de sa décapitation est magnifique. Il reste campé sur ses positions mais témoigne de son amour pour le Roi. Il meurt pour ses idées et on voit combien le Roi est affecté par sa mort.

Thomas Boleyn : Il me répugne. Sincérement je peux comprendre qu'on veuille avoir les attentions de Sa Majesté, mais de la à traiter sa fille comme un corps censé ouvrir ses cuisses pour attirer les bonnes graces du Roi c'est vraiment horripilant. Et de ne pas répondre aux signes de sa fille enfermé dans la tour... j'ai halluciné. Bref, un personnage cupide à la tête répugnante. Ils ont vraiment bien choisi l'acteur.

Jane Seymour : J'ai eu du mal à l'accepter... Elle n'a rien a voir avec Anne bien au contraire elles sont carrément opposé. Jane s'efface trop, elle n'est pas audacieuse. Mais le fait qu'elle veuille réunir le Roi et ses filles l'a beaucoup fait remonté dans mon estime. L'épisode ou pendant Noël, le Roi revoie Elizabeth et Marie est émouvant. Elle a au moins le mérite d'avoir fait ca. Bien entendu, en donnant un fils légitime au Roi, elle était assurée d'être la préférée de sa majesté ( même si je ne suis pas de cet avis =P ).

Anne de Clèves : Je l'aime beaucoup. Je trouve qu'Henry a franchement été vache avec elle, je la trouve plutot jolie moi. Elle n'est pas répugnante comme il le laisse entendre.

Katherine Howard : Même si on l'a très peu vu, je la trouve vraiment choupinette et j'avoue que le fait qu'elle soit la cousine d'Anne lui donne quelques points d'avance. Elle a l'air d'amuser Henry et de lui ramener un peu de gaieté. J'attend d'en voir plus dans la saison 4.

Marie Tudor : Je l'aime beaucoup, elle ressemble à sa mère mais en mieux ^^. Malgré le fait qu'elle ait été au service d'Elizabeth, elle aime beaucoup sa petite soeur. J'ai beaucoup aimé la voir un peu démunie face à l'attirance qu'elle ressent pour le duc machin bidule lié à Anne de Cléves. 

Là, je vois la Saison 4 (j'en avais raté pas mal) et je trouve franchement qu'Henry, que j'ai pourtant adoré dans la Saison 1 et 2, est vraiment cruel à un point inimaginable.Plus rien ne l'arrête.

Sauvage, mégalo,insensible,vraiment les défauts ne lui manquent pas.

Une théorie m'est apparue subitement (mais peut-être en avez-vous déjà parlé:pas le courage de tout lire):il était complètement fou! plus que border-line; ça pourrait expliquer ses implusions,ses décisions, ses erreurs...L'air du temps(sauvage, difficile) ne peut pas tout expliquer quand même!

Enfin, plus personne ne pouvait l'approcher, ce mec:fou, je vous dis!

Sur c'est une forme de folie et il ne faut pas oublier que dans ses grands oncles on compte le terrible RICHARD III . Personellement , je pense que ce pouvoir illimité lui est monté à la tête en quelque sorte c'est le moins de le dire

Je reviens sur Thomas Moore parce que le topic "sondage" n'était pas appropiré.

Pour répondre à Sudena,etta vision d'inadapté de Thomas moore perrapport à Wosley par exemple, qui dis-tu a vu le changement s'effectuer, c'est peut-être vrai parce que nous, nous avons le recul historique qui nous permet de voir que c'était l'orientation historique qu'il fallait choisir.

Mais dans le cours de l'Histoire,ce n'était pas le cas.en plus je me demande si Wosley a bien ressenti le changement qui s'opérait ou s'il essayait de sauver ses fesses, comme il pouvait,quand il a vu combien ça allait lui coûter.De toute façon, il fallait toujours payer avec Henry!!!

En ce qui concerne Robespierre et Couthon,si je hais tous les débordements qui accompagnent les Révolutions et que j'exècre la Terreur, je retiens seulement que l'Assemblée Constituante avait beaucoup moins d'élus qu'aujourd'hui notre Assemblée Nationale.Il veut que je lui(notre Président) donne des idées pour faire des économies dragstiques? 

Wolsey jouait peut-être à trop de jeux pour avoir une ligne de conduite fixe...

Mais on voit que les hommes et le monde changent: ceux qui sy opposent (comme Moore) finissent toujours tôt ou tard par être vaincus. Je pense surtoût que Cromwell, plus que tous les autres ministres d'Henri VIII, a vu l'avantage énorme qu'avait l'Angleterre du fait d'être une île: dès Elisabeth cette vision s'est imposée (et qui dit avantage dit d'une certaine façon autosuffisance). L'Angleterre était trop loin et n'avait pas besoin du pape, au contraire...

Juste une précision quand à la terreur: n'oublions pas qu'elle venait du fait que la France était en guerre contre tout le monde, et même à l'intérieur (guerre à laquelle Robespierre s'était opposé)... Je conseille, pour rebondir sur ta remarque, de lire l'ancien numéro spécial du Canard Enchainé: "Les Gaymard de la République": éloquent et implaccable...

Vu le peu d'enthousiasme et le silence qui entourent ici ce personnage, je me suis demandé pourquoi. Et je pense avoir trouvé des pistes...

Thomas Cromwell est un personnage qui manque d'aura romantique, ce qui dans une série telle que "The Tudors" est problématique: en-effet on ne le voit pas tracassé par des problèmes de coeur, il n'est pas beau même s'il a un charisme certain, et aucune scène ne le montré dénudé: difficile d'accrocher aux tripes surtoût dans une série où les scènes sexuelles sont légion... Vous me direz "c'est pareil pour Moore": pas tout à fait: la famille de Moore est très présente, c'est un vieil ami d'Henri... L'homme se montre d'emblée très attachant, et son sacrifice à sa foi y est pour quelque-chose: il lui donne une aura christique au sens strict du terme...

Cromwell, lui, est difficile à cerner d'emblée: d'obscures origines, protégé de Wolsey mais homme de l'ombre, sa froideur quand il s'agit de torturer le rend antipathique. Pour l'apprécier d'emblée il faut raisonner avec sa tête plus qu'avec ses tripes, ce qui est difficile. Il est un personnage politique au sens strict du terme: homme d'idéaux réalistes mais très pragmatique, il n'hésite pas à se salir les mains mais ne fait pas de coup tordu à la seule exception de son refus à soutenir Wolsey lors de sa chute. Mais quand-même ainsi, rappelons-nous d'une phrase de Roberrt Badinter quand au Conseil Constitutionnel: "[Ses membres] ont un devoir d'ingratitude envers ceux qui les ont nommé"...

Mais ce sont là des raisons contestables et "correctes": je pense que les plus réelles sont celles qui vont suivre, et qui vont en gêner pas mal ici je pense ;) ...

Cromwell, dans son sens, est assez irréprochable: de tous les personnages de la série c'est de loin celui qui fait le moins de coups en douce, qui reste à la fois fidèle à Henri sans sacrifier ses idéaux, qui gouverne et qui "voit" les situations mieux que quiconque, et qui est fidèle en amitié (Henri, Wyatt, Cranmerg...). Et cela agace énormément, en particulier par-rapport aux chouchous du public...

Je m'explique: Mary, la belle Mary, est son ennemie déclarée: personnage autrement plus "plaisant" à voir elle le hait de toutes ses forces: plutôt que de penser qu'elle est fanatique et dégueulasse, on préfère la prendre en compassion et ce faisant à abonder quelque-peu dans son sens.

Cela marche aussi pour Anne Boleyn: à la fin de la saison 2 la malheureuse se cherche désespérément un ennemi et s'en prend à Cromwell: quel dommage que ce soit à tort: on aimerait tellement l'inverse... Et on pardonne difficilement à Cromwell de continuer à avancer sans s'abaisser: en fait on le hait de n'avoir aucune raison de le haïr...

Mais dans la saison 3 c'est le pompon: durant la révolte des ultra-catholiques, trois hommes ont des rôles clefs dans le camp royal: Henri (bien-sûr), Cromwell et Brandon. Charles Brandon! Le beau Charles, l'ami de toujours du roi à qui on pardonne toujours tout... Comme c'est facile de penser qu'il n'y est pour rien et que Cromwell orchestre tout. On est gêné de penser que le roi y est certainement pour quelque-chose, mais on absous volontiers Charles: et pourtant c'est lui qui est le bras armé, qui ordonne directement les massacres: et cette pensée entraine un sentiment de révolte contre nous-mêmes: "Non! Charles n'y est pour rien!!! C'est cet immonde Cromwell qui orchestre tout!!!". Désolé mais c'est faux, d'autant que Cromwell tente sincèrement de sauver Aske, comme il l'avait fait pour Moore une saison plut tôt...

Lors de la blessure d'Henri, on peut ausi voir l'attachement de Thomas Cromwell au roi: il est aussi fidèle que Brandon. Un doute surgit sur la vérité sur ce personnage qui commence peu à peu à se dévoiler...

Mais à la fin de la saison les cartes sont dévoilées et créent du même coup une chape de silence sur ceux qui le haïssent et les fans de Brandon (souvent les mêmes je pense): impossible de dire qu'il n'a pas le beau rôle. Plus la fin approche pour lui, et plus il se montre attachant et fait montre d'un courage extraordinaire qui n'est pas sans rappeler celui de Moore, mais en plus réaliste. Et il est arrêté sur un complot de bas étage orchestré par Brandon, il se montre fidèle à Henri jusqu'au boût et il est exécuté de la manière la plus atroce qui soit... Comment ne pas haïr Brandon pour  son complot, pour son sourire, pour sa perversion? Et Cromwell, il est impossible de dire le contraire, meurt innocent (c'est discutable pour Anne, Moore ou Katherine Howard mais pas pour lui). Le plus bel hommage lui est rendu par Henri dans la saison 4, qui en une phrase avoue avoir été berné et regretter la mort de "[son] plus fidèle sujet" (et Brandon, contrairement à ce qu'il avait fait pour Wolsey, ne pipe pas mot).

Un personnage qui s'est révélé être objectivement le meilleur de la série, victime du chéri de tous et de toutes Charles Brandon: difficile d'en parler, n'est-ce pas?.. Alors on préfère se taire et tenter de l'oublier. Mais désolé les amis je suis dans les parages et je défendrai toujours ici l'honneur et la mémoire de Thomas Cromwell, porté à l'écran par le titanesque James Frain... ;)

J'ai lu tout ton texte! Et tu sais quoi, tu le défends bête et onlge comme je le fais avec un personnage dans Battlestar Galactica. 

Ca fait déjà un moment que je n'ai pas revu les Tudors mais je me souviens encore de beaucoup de scènes très marquantes. Dans cette série, les personnages ont un côté sombre très souvent oublié par les fans. C'est le cas d'Anne Boleyn comme tu l'as dit. Tout le monde l'adore alors qu'elle a fait des coups pervers et fait jeter Katherine d'Aragon par exemple. Elle a fait beaucoup de chose très bas. Maxcool et moi en avions beaucoup discuté.

J'avoue également apprécié Anthony Knivert pour son côté gamin mais je ne rejette pas son côté prétentieux et très ambitieux.  Et pourtant, tout le monde se fiche de ce personnage. Certains le trouvait même nul.

Bref, je reviens à mon personnage de Battlestar Galactica. Je ne sais pas si tu connais cette série mais elle pourrait te plaire. Félix Gaeta (le type sur mon avatar) est un personnage secondaire que tout le monde se fiche et pourtant il est celui qui sauve les fesses des héros dans chaque épisode sans que personne ne s'en rendent compte. Je me comprend sur ce point, ne t'en fais pas. Il finit comme Cromwell, tragiquement. Il n'a eu aucune justice en fait et si tu regardes cette série, tu seras pourquoi dans la saison 4. 

Je ne peux donc que comprendre tes arguments concernant Cromwell. Cromwell, même s'il avait ses mauvais côtés, était un bon ambitieux mais qui était loyal envers Henri. Charles s'est perdu durant la saison 3 et s'en est pris à Cromwell parce que la population du Nord avait une dent contre lui. La politique était vraiment compliquée, il est difficile de cerner un politicien. Cependant, la série a su mettre en avant le génie de Cromwell en montrant comment il gérait le royaume, ses idéaux et sa fin. Même si elle était horrible, sa fin reste gravée dans les mémoires des fans. Certains en sont encore choqués je crois. 

Et oui, je suis également d'accord lorsque tu dis que Cromwell n'a pas était vu en train d'avoir des relations charnelles ou on n'a vu que son fils lors du dernier épisode de la saison 3. Il est souvent difficile aux gens de s'attacher aux personnages comme le sien ou les personnages comme Felix Gaeta qui sont "invisibles" mais je te rassure en te disant que des gens les apprécient. Ils ne sont pas aussi nombreux que les fans d'Anne Boleyn, de Mary, de Charles ou d'Henri même ils sont là.

Lorsque j'ai fait cette photo de la 15aine sur Cromwell, je pensais sincèrement que les gens voteraient. J'ai été naïve de le croire on dirait. 

Bref tout ça pour dire que je comprend tes arguments, que j'apprécie le personnage de Cromwell car James Frain est juste incroyable dans son rôle. C'est juste qu'il est différent des autres personnages des Tudors. C'est sans doute une des nombreuses raisons qui te poussent à le considérer et surtout à l'apprécier voire l'admirer!

Wow, on pourrait faire un roman juste avec vos deux textes ;) Je ne saurais quoi ajouter sinon que je suis d'accord avec tes arguments Sudena. Cromwell est le genre de personnages... qu'on aime détester. Ce n'est peut-être pas lui qu'on devrait détester, mais on le fait pareille, parce que c'est le choix facile.

Oui, il n'a pas eu de chance le pauvre Cromwell. Il a eu le mauvais rôle dans l'histoire. La façon dont la plupart des gens interprête la série le font passer pour le grand méchant alors que tous ce qu'il fait c'est soutenir son roi défaillant et tenter du mieux qu'il peut d'assurer une politique stable et aussi une reine stable à son pays. À l'époque, c'est des gens comme Wolsey, Moore ou Cromwell qui décidait presque tout pour le roi. Ils avaient énormément de pression et comme tout homme ordinaire, ils faisaient des erreurs. Cromwell a fait des erreurs, mais je crois qu'il se débrouillait quand même bien pour le moment. Son problème fut le refus d'Henry d'épouse Anne de Clèves, le mariage politique le plus enviable de l'époque. C'était un plan parfait, une alliance non négligeable. Il avait réussit a préparé un plan incroyable pour épargner une guerre à son pays, mais il n'avait pas prévue que la reine ne serait pas au goût du roi. C'est ainsi qu'il tomba peu à peu dans l'estime du roi et qu'il finit par disparaître de la carte.

Je suis aussi d'accord avec le fait que les personnages ont tous un petit côté sombre... mais aussi un petit côté éclairé et attachant. Et je crois que c'est ce petit côté là qu'il manque à Cromwell pour en faire un personnage aimé et préféré. C'est dommage, parce que Cromwell est vraiment un personnage complexe très intéressant.

Pour ma part, je n'ai jamais vraiment détesté Cromwell, mais je n'ai jamais vraiment aimer le personnage comme tel. Il est intéressant, complexe, particulier. J'ai pris du temps pour le comprendre, pour l'analyser, mais ça s'arrête là, malheureusement.

Il faut vraiment que je regarde "Battlestar Galactica": ça fait longtemps que j'en ai envie mais je n'ai pas un sou à moi (si tu connais des occasions je prends ;) ...).

Je n'ai jamais détesté Knivert, mais des trois vieux compagnons d'Henri ma préférence va non-pas au plus haut (ils n'ont aucune grandeur) mais au plus honnête avec lui-même: en l'occurence Compton...

J'aime la politique et j'adore les personnages intelligents et visionnaires: ce qui me fait mal c'est l'adoration qu'on porte à des salopards en raison principalement de leur physique avantageux (appelons un chat un chat)... La seule chose capable de contrer un beau postérieur c'est une couronne d'épines mais les deux ensemble sont très demandés. En-revanche le choc de l'un contre l'autre gêne, en particulier sur un personnage sur lequel on a pu si longtemps se "décharger"... La mort de Cromwell est donc la plus choquante de la série dans plusieurs sens...

Merci de ta réponse Nuriko, et merci de tes conseils: sache que j'ai profondément apprécié la série sur Cromwell: je pense que tu as juste fait montre non-pas de naïveté mais d'optimisme sur les humains. A titre personnel je me suis débarrassé de ce genre d'illusions depuis cinq années... :S

Compton était un personnage très généreux et honnête. La preuve avec Tallis ou lorsqu'il parle au nom de Charles lorsqu'il a épousé Margareth dans la série. Sa mort était bouleversante et assez traumatisante. Le pauvre! Il est la première victime de la suette dans l'épisode 7. Ca m'avait marqué. Mais je ne sais pas si vous l'avez remarqué, le décès de Compton a pu rapprocher Knivert et Charles. Ils ne pouvaient pas réellement se voir depuis l'épisode 3. 

Et oui, ils se sont "déchargés" sur Cromwell. Mais il est clair que Cromwell n'était pas le plus machiavélique de la série et de l'Histoire en général. On dirait que nous sommes d'accord sur ce sujet: Cromwell était loyal et faisait son boulot. Il fallait beaucoup de courage pour appliquer ses réformes à des gens habitués au catholicisme et surtout d'être l'homme à abattre, celui qui est détesté ou jalousé. Je me souviens d'une scène de la saison 3 où Jane, enceinte, parle à son frère et lui demande pourquoi Cromwell reçevait des pots de vin. C'est la loi de la politique et Edward l'avait bien compris. Je pense, et j'aime bien Edward Seymour dans la série, qu'Edward voulait juste la place de Cromwell comme beaucoup.

Concernant Charles, je l'aimais énormément dans la saison 4. Et oui, dans la saison 2, il avait grandi mais la 4 montre un homme blasé qui en a assez de la Cour qui l'a transformé. Henry Cavill l'avait juste bien interprêté je crois.

Je suis certaine que tu aimeras BSG. Faut dire que les réalisateurs et producteurs ont crées toute une mythologie et se sont inspirés de l'Histoire en général. On y trouve également de nombreux topos littéraires. C'est juste la caverne d'Ali Baba  pour moi.

le personnages que je déteste le plus c'est thomas bolenne cette façon qu'il a  d'utiliser ses enfants pour servir ses influences  et être pour leur êcution

le personnage que je trouve le plus ignoble c'est henry un vrai barbe bleu  et qui trompe ses femme et qui les accuses de fair la m^me choses c'est rèpugnant

Juste une précision: nous vivons dans une société différente d'aujourd'hui, où la religion et la pyramide issue du féodalisme ont une importance extrème: à ce titre j'aiune vision beaucoup plus nuancée d'Henri: je ne l'approuve pas mais ne le condamne pas pour ses conquêtes féminines. Politiquement c'est un peu différent mais là encore tout est dans la nuance au final...

Thomas Boleyn...je comprendd son désir d'ascencion sociale et politique, mais je le condamne sans abage pour avoir sans remords assisté à leur exécution pourvu qu'il sauve sa peau (quoique Brandon était bien gonflé de lui faire la leçon [un homme sans idéal ni conviction autre que sa petite personne n'a de leçon de morale à donner à PERSONNE!])...

_et s'il te plait fais attention à l'orthographe si je puis oser une critique de forme..._

Thomas Boleyn était avide de pouvoir comme beaucoup d'hommes de la Cour à cette époque. Il n'a pas hésité à sacrifier ses enfants pour accèder au pouvoir. Je trouve l'acteur vraiment très très doué. Il a insisté sur le côté manipulateur du personnage très vicieux. Je crois qu'il s'appelle Nick Dunning.  Sudena l'a très bien décrit. Et il est clair que pour comprendre les personnages, il faut savoir prendre le point de vue l'époque. Au XVIe siècle, les femmes n'étaient que des choses pour les hommes et seulement très peu d'hommes étaient féministes (si si, ils existaient même s'ils étaient très rares). 

Ben, dans un sens Cromwell et Cranmerg ne voyaient pas les femmes avec mépris: la scène où ils dînent avec une militante montre que ses idées comptent (pas plus mais pas moins que les autres)...

Certains hommes écoutaient leur femme mais il est claire qu'ils ne les considéraient pas comme leurs égales. J'ai vu pour Cromwell et Cranmer. Aussi, ces deux hommes voulaient faire avancer leur époque, je crois que ça correspond un peu à leur idéologie. D'ailleurs, Anne Boleyn elle-même avait démontré qu'une femme avait des idées.

je trouve qu'il ya de l'ironie du fait que ce soit la fille la moin proche  d'henry 8 qui est sut préserver le mieu son  héritag et au départ ne devait pas devir   reine soit devenu l'une des plus grandes reines anglais

 anne était pour moi à la foie une manipulatrice qui voulais à tout pris prendre la place de sa rivale catherine1.

Je trouve igoble que hery VIII et pus traiter tous ses femme de cette façonen les trompant pour ce débarraser d'elle en les   accusant de le tomper

 comment peut ton aimer un homme aussi cruel qu'en henry VIII ?

Qui fait assasiner ses femmes   et change de maîtraisses toute les trente secondes et ses conseiller exemple  Thomas mor

Bonjour maman. S'il te plait, essaies de faire attention à ton orthographe et évites de faire des triples posts car ça peut gêner beaucoup de gens dans leur lecture.

Pour te répondre, je ne suis pas une grande fan d'Anne Boleyn. Pour moi, elle était une femme indépendante, qui avait ses idées et qui a su les imposer. C'est tout ce que je retiens d'elle en plus d'avoir été une personne bien pour ses servants. Anne Boleyn était manipulatrice parfois perverse dans ses choix. Elle n'est pas ma préférée. Maxcool pourrait te dire à quel point je suis d'accord avec toi lorsque tu la décris comme tel. 

Pour Henry, nous retenons son côté cruel envers ses femmes mais c'est un monarque qui a su avancer dans son temps. Il s'est détaché de l'Eglise, à crée l'Eglise Anglicane et est donc devenu indépendant de Rome. Il fallait le faire à l'époque! Et le règne des Tudors a également était très important au niveau de l'architecture,des guerres, du savoir et beaucoup d'autres choses encore que Sudena pourrait expliquer. Je pense qu'il ne faut pas oublier ce point ^^.

Maman, regarde un peu ailleurs qu'au niveau phallique en ce qui concerne Henri VIII, sans compter qu'à ce niveau aussi je vais développer. D'abord le niveau politique (qui reste le plus important)

-autour de lui il y avait trois monstres sacrés de l'Histoire (Charles Quint empereur du Saint-Empire Romain-Germanique; François 1er roi de France et Soleymane le Magnifique empereur de l'Empire Ottoman),et il a maintenu l'Angleterre en état; mieux: il l'a doté d'une flotte fantastique et a affirmé son indépendance quand à la papauté

-il a maintenu son pouvoir en place autour de lui, il a maté les rébellions (chose nécessaire dans une période de transition afin d'étouffer la guerre civile semblable à celle qu'a vécu la France des années plus tard), soumis son clergé, choisi _à plus ou moins bon escient_ des ministres capables: en fait il était un roi digne de ce nom

Son erreur principale aura été d'avoir voulu faire une demi-mesure qui a encouragé les réactions catholiques, et de s'être laissé dominer par des intrigues de bas quartier: souviens-toi du bouffon sur le trône, c'est tout à fait symbolique et ça amorçait sa plus grosse erreur politique, à savoir l'exécuion de Cromwell..

Les femmes maintenant. La série montre un personnage, pour cruel et lunatique qu'il fut, absolument sincère dans ses sentiments, et celà est à mon avis un facteur qui rattrappe beaucoup de choses quand à sa cruauté et à ses trahisons: peut-on en vouloir à un homme aussi sincère qui a tellement la sensation d'être trahi?.. Voyons à présent au cas par cas:

-Katherine d'Aragon: peut-être la seule qu'il ait vraiment aimée, elle est le fruit de l'alliance espagnole, donc une reine dès sa naissance, faite pour être reine. Il est resté avec elle très longtemps, mais son inccapacité à lui donner un fils l'a je pense sincèrement effrayé, et je ne doute pas que son obsession théologique ait été sincère. le principal défaut de cette reine du passé a été sa dévotion quasi-fanatique (reprise par sa fille) et conséquemment son orgueil et son égocentrisme. Femme forte et généreuse, je pense qu'Henri l'a regrettée mais son divorce a été décisif dans son règne...et étrangement utile à l'Angleterre qui s'est affirmée ainsi comme une puissance totalement indépendante

-Anne Boleyn (et non "Bolenne"...): femme très étrange, manipulée et manipulatrice, elle a fini par aimer le roi et son mariage a été primordial dans la réforme qu'à prise l'Angleterre. Sans nul doute cruelle, menteuse et manipulatrice, elle avait un caractère fort: en fait une reine chef d'Etat, qui préfigure bien sa remarquable fille... Elle a suscité pendant des années la passion d'Henri et l'a tenu par les c..., mais elle a ce faisant utilisé à outrance la tactique du bouc-émissaire, qui fut au final insuffisante: Henri s'est montré furieux d'avoir été berné si longtemps, les Seymour ont bien manoeuvré et sa chute, inévitable, est effectivement cruelle. Pour autant difficile de dire qu'elle est morte innocente... Son mérite principal aura été d'avoir provoqué la chute des "classiques" Wolsey et Moore (exécution salutaire étatiquement autant qu'elle fut dûre personnellement pour Henri), d'avoir mis Cromwell au pouvoir...et d'avoir été la mère de la plus grande reine de l'histoire d'Angleterre

-Jane Seymour: elle a donné à Henri un fils...mais à part ça c'était une femme falotte, sans charisme, à mille lieues de ses frères (surtoût Edward): peut-être la plus irréprochable, Henri n'a jamais eu la moindre raison de la haïr et il ne l'a pas trompée effrontément: c'est un signe sinon d'amour du moins de respect. Sa mort était un accident aux conséquences dans limmédiat déplorables mais qui auraient pu être fantastiques si...

-Anne de Clèves: s'il y a UNE bonne alliance dans le règne d'Henri VIII, c'est indiscutablement celle avec le duché de Clèves...hélas le roi en a fait une catastrophe par pure sottise, car à l'époque il était totalement gouverné par sa queue!!. Mais quel coup de génie avait fait Cromwell!.. l'alliance avec la ligue protestante aurait à moyen terme affaibli plus que considérblement l'Espagne bien avant l'Armada, permis à l'Angleterre des débouchés commerciaux et politiques avec uns grande puissance continentale sans la soummettre à Rome...et peut-être bien aurait scellé l'alliance franco-anglaise. le divorce ultra-rapide du roi (dernier acte d'un martyr autrement plus fidèle et généreux que Moore...) a empéché cette alliance, ce qui est d'autant plus rageant que leur relation post-mariage a été excellente, et sans-doute intime: un vrai gâchis!..

-Katherine Howard: et voici LA faute d'Henri! Cette malheureuse, probablement très limitée intellectuellement, a été un jouet dans les mains de Brandon qui l'a utilisée dans le seul but d'achever Cromwell. Henri aimait je pense sa jeunesse et croyeit en sa pureté, mais ce mariage nul politiquement parlant est rapidement parti dans le n'importe quoi car il a été rapidement évident que Katherine était une prostituée qui n'avait aucune idée de la fonction de reine. La rage d'Henri  est égale à sa lucidité sur le fait qu'il ait été berné, mais Katherine a eu une autre "utilité" bien malheureuse (et cruelle en ce qui concerne Henri): elle a tout pris pour elle, et Brandon _le vrai responsable de cette lliance_ s'en est une nouvelle fois tiré en dénonçant comme à son habitude. Une reine inutile.

-Katherine Parr: la reine de ses vieux jours, elle a été intelligente de se tenir à l'écart et savait parler pour se défendre. Protestante, elle a failli être victime des catholiques mais elle a bénéficié du soutient d'Henri qui a jusqu'au boût refusé d'être autre-chose que le roi. Discrète mais efficace, et consciente de son rôle dans ses avantages autant que dans ses limites...